Ministrul Afacerilor Interne, Cătălin Predoiu, la emisiunea Ediție Specială, Digi 24
Emisiunea: Ediție Specială
Moderator: Claudiu Pândaru
Invitat: Cătălin Predoiu, viceprim-ministru, ministrul Afacerilor Interne
Moderator:
Bună seara, domnule ministru, vă mulțumim că ați acceptat invitația noastră!
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Bună seara! Cu plăcere!
Moderator:
Ați petrecut câteva zile în Austria recent. Cu toate acestea, suntem convinși că ați fost în legătură constantă cu colegii din minister. Ați primit deja raportul preliminar privind tragedia de la 2 Mai.
Înainte de a explora detaliile, doresc să vă adresez o întrebare, bazându-mă pe sinceritatea dumneavoastră. Atunci când ați aflat despre tragedia și pierderea a doi tineri studenți, v-ați auto-criticat în vreun fel, domnule ministru?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Direct, nu. Deoarece nu sunt implicat personal în operațiunile polițienești, dar, fără îndoială, în calitate de ministru, simțiți o responsabilitate pe umerii tăi. Așadar, indiferent cum abordați o astfel de situație, o tragedie de asemenea magnitudine nu poate să nu vă afecteze. Aceasta pune inevitabil întrebarea: „Dacă aș fi stat la birou încă 5 minute, poate am fi luat o măsură care să contribuie la buna funcționare a instituției. Dacă am fi avut încă o ședință…” E clar că într-un minister ca acesta, unde zilnic apar evenimente…
Sunt în jur de 8000 de acțiuni operative zilnice, dintre care aproximativ 25% sunt în domeniul intervențiilor în situații de urgență, unde fiecare intervenție presupune pericol pentru viața oamenilor sau în domeniul menținerii ordinii publice, inclusiv siguranța rutieră, unde adesea este în joc viața oamenilor.
Este o poziție care îți pune presiune, dacă sunteți o persoană normală. Și răspunsul este da, mă afectează.
Moderator:
Aveți acum o înțelegere clară a evenimentelor din acea noapte?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Am o perspectivă asupra evenimentelor. Cu toate acestea, o înțelegere completă a responsabilităților va veni odată ce voi primi raportul tehnic. Cu toate emoțiile generate de dispariția celor doi tineri și rănirea unui al treilea, trebuie totuși să-ți păstrezi claritatea minții și să-ți stăpânești emoțiile. Trebuie să te gândești imediat la ce ai de făcut pentru a preveni astfel de situații în viitor.
Aceste două coordonate, dacă vreți, sau aceste două puncte de referință, sunt preocupările mele, și cred că vorbesc în numele celor cu responsabilități. Aceasta m-a preocupat din primul moment, deoarece am responsabilități pe care mi le-am asumat de două luni.
Moderator:
Să abordăm lucrurile în detaliu. Sunteți ministru al Afacerilor Interne de două luni. Înainte ați fost la Justiție. Acest lucru vă conferă o perspectivă valoroasă. Ați menționat că aveți o idee generală despre modul în care au evoluat evenimentele în acea seară.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Da, am o înțelegere detaliată. Totuși, în ceea ce privește responsabilitățile, aștept concluziile experților.
Moderator:
Permiteți-mi să detaliez evenimentele, deoarece colegii dvs. de la IPJ Constanța și din minister nu au elucidat multe aspecte. Există un sentiment că se încearcă ascunderea adevărului, că cineva a intervenit…
Primul aspect este că tânărul implicat, care, fără reținere, îl putem numi criminal, dat fiind că a luat viețile altor doi tineri, a fost oprit anterior de poliție în acea seară în Constanța. Ce s-a întâmplat atunci? Care sunt detaliile pe care le aveți din raport?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
În primul rând, nu avem încă un raport final, ci doar verificări preliminare.
Moderator:
Prima oprire a fost… din ce motiv și cum?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
A fost o oprire ca urmare a unui apel la serviciul 112…
Moderator:
Deci a doua oprire…
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu, aceea a fost o oprire care a avut ca scop concentrarea pe o situație suspectă.
Moderator:
Da, în Vama Veche.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Celelalte acțiuni au făcut parte dintr-o serie de operațiuni desfășurate în mod obișnuit, nu doar în Constanța, ci în toate județele.
Moderator:
Deci, polițiștii care l-au oprit prima dată nu au observat nimic?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Raportul va furniza răspunsuri, pe baza declarațiilor lor. Dacă au observat ceva sau nu. În orice caz, ei aveau reglementări care le permiteau să efectueze teste în cazul în care sesizau ceva suspect.
Moderator:
Deoarece acești polițiști nu au fost demitiți sau puși sub anchetă.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Să revenim și la control, dacă doriți. Există regulamente și proceduri care dictează modul în care aceste verificări se fac în cazul conducătorilor auto care pot fi sub influența alcoolului sau altor substanțe interzise. Agentul de poliție are discreție în a decide dacă să efectueze testele, pe baza observațiilor sale.
Moderator:
Deci, cei dintâi polițiști nu au observat nimic și l-au lăsat să plece. A fost oprit ulterior în Vama Veche, unde un polițist și un jandarm l-au oprit și au descoperit o țigară care conținea substanțe interzise, canabis și niște pastile. Cum arată sediul poliției din Vama Veche? Un container în care a fost dus, unde au cerut teste, inclusiv pentru substanțe și pentru alcool. Dar au fost refuzați.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Lucrez pentru a îmbunătăți sistemul existent. Acest lucru se referă atât la dotări cât și la pregătirea profesională. Am început să fac schimbări încă de la început și continuu să fac acest lucru. Am cifre concrete, inclusiv pentru teste, controale și siguranța traficului, dar și acțiuni operative. Cu toate acestea, recunosc că există vulnerabilități majore în sistem și trebuie să le adresăm, iar aceasta este direcția pe care intenționez să o urmez. Sunt două aspecte aici.
Moderator:
Acum sunteți ministrul de Interne de două luni și trebuie să răspundeți și pentru acțiunile sau lipsa lor ale colegilor dvs. din trecut.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu vreau să sugerez că nu au încercat să acționeze. Toată lumea încearcă, dar există atât factori obiectivi cât și subiectivi.
Moderator:
Dar chiar dacă oameni mor, șefii care au contribuit la aceste vulnerabilități continuă să ocupe funcții. Cunoașteți pe domnul Glugă din Constanța?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Da, înțeleg spre ce direcție se îndreaptă întrebarea. Cu permisiunea dvs., pot anticipa puțin.
Moderator:
Domnule Predoiu, ați preluat funcția de ministru al Afacerilor Interne de doar 2 luni și acum sunteți cel care trebuie să explice opiniei publice această serie de aspecte care nu au decurs corect în acea noapte, la Vama Veche, și care au condus la tragicul deces al celor doi tineri. Doi tineri care au fost uciși de un alt tânăr iresponsabil, sub influența drogurilor, care a intrat cu mașina în ei, aceeași mașină oferită de tatăl său.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Da, numele lor sunt Drăgomir Roberta și Tiberiu Olariu.
Moderator:
Exact, așa este.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Și Ionescu Cristina, care a suferit răni grave.
Moderator:
Deci avem trei tineri implicați, iar de cealaltă parte avem un criminal și, în plus, avem autoritățile. Avem autorități care nu și-au făcut datoria. Pentru că dacă și-ar fi făcut datoria, dacă ar fi fost oprite de două ori de către poliție în acea noapte, individul respectiv nu ar fi ajuns să îi omoare pe oameni.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Ați atins un punct pe care cred că trebuie să-l subliniem. Trebuie să explic și să răspund în fața opiniei publice de ce se ajunge în astfel de situații, pentru că nu este pentru prima dată, dar trebuie să abordez această problemă în mod profesionist. Într-un mod foarte general, cauzele care stau la baza unor tragedii de acest gen pot fi subsumate conceptului de lipsă de profesionalism. Corectarea acestei situații. Investigarea unor astfel de evenimente și aflarea adevărului trebuie să fie tratate într-un mod profesionist și procedural. Aceasta nu trebuie să se limiteze doar la cazul în sine, ci trebuie să tragem și învățăminte din acesta.
Moderator:
Vi se pare că șeful IPJ Constanța este un profesionist? Vă rog să nu răspundeți la această întrebare după ce vom analiza o declarație a sa, făcută după această tragedie. Să vedem fragmentul.
Adrian Glugă, înregistrare declarații:
„Din datele transmise de către lucrătorii de poliție care au efectuat verificările la acel moment, conducătorul auto nu prezenta semne specifice consumului de substanțe psihoactive.”
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Privind cu profesionalism clipul, pot spune că domnia sa a comunicat informații pe care le-a primit preliminar din teren. Pe de altă parte, ceea ce vreau să subliniez din start este că această situație nu va scăpa de investigație. Există două planuri în această investigație. Unul se referă la aspectele operaționale pe teren – ceea ce s-a întâmplat acolo și acestea pot fi observate mai ușor și mai rapid. Celălalt plan este cel managerial, care implică o analiză mai profundă a multiplelor obligații ale unui manager. Și de aceea nu am grăbit deciziile nici cu cei din teren, nici cu privire la managerul instituției, domnul Glugă, până când nu vom trage concluzii. Acest control va acoperi toate aceste aspecte și dacă pe baza concluziilor se stabilesc responsabilități și acestea se referă la șeful inspectoratului, nu am nicio ezitare să iau măsuri și la acel nivel.
Moderator:
Cu toate că răspunsul dvs. este profesionist și arată că așteptați rezultatele investigației, colegii dvs. au făcut declarații despre demiteri.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu, nu au fost demiteri, trebuie să fim atenți. Acestea au fost eliberări din funcție la cerere, cu alte cuvinte, persoanele respective au solicitat să fie eliberate din funcțiile lor de conducere. Aceasta diferă de o demisie, ei au cerut să fie eliberați din funcție. Aici intrăm în subtilități juridice, deoarece trebuie să luăm în considerare atât legislația, cât și procedurile.
Moderator:
Domnul Glugă nu a făcut acest lucru.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Bine, acesta este dreptul său, desigur, să creadă și să-și susțină nevinovăția într-o astfel de situație. La fel, este dreptul organului de control și al ministrului să evalueze rezultatele. Dar pot să vă spun din start că ancheta nu a fost în niciun fel împiedicată. Am discutat cu domnul Glugă și a afirmat că este deschis în totalitate acestei investigații și concluziilor, și că în niciun caz nu va evita responsabilitățile.
Moderator:
Sunați ca un răspuns bine pregătit, domnule Predoiu. Așteptați rezultatele investigației. Însă colegii dvs. au anunțat demiteri.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu, nu au fost demiteri, trebuie să fim atenți. Acestea au fost eliberări din funcție la cerere, cu alte cuvinte, persoanele respective au solicitat să fie eliberate din funcțiile lor de conducere. Aceasta diferă de o demisie, ei au cerut să fie eliberați din funcție. Aici intrăm în subtilități juridice, deoarece trebuie să luăm în considerare atât legislația, cât și procedurile.
Moderator:
Domnul Glugă nu a făcut acest lucru.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Bine, acesta este dreptul său, desigur, să creadă și să-și susțină nevinovăția într-o astfel de situație. La fel, este dreptul organului de control și al ministrului să evalueze rezultatele. Dar pot să vă spun din start că ancheta nu a fost în niciun fel împiedicată. Am discutat cu domnul Glugă și a afirmat că este deschis în totalitate acestei investigații și concluziilor, și că în niciun caz nu va evita responsabilitățile.
Moderator:
Uitați un răspuns abil, domnule Predoiu. Vama Veche nu cred că este un secret pentru nimeni, nici zona cluburilor din Mamaia. Cred că asta este valabil pentru orice cetățean al acestei țări, cu atât mai mult pentru domnul Glugă, șeful Poliției și un manager profesionist, așa cum ar trebui să fie. Domnul Glugă face asta, nu face controale pe teren. El gestionează, planifică, împarte forțele, repartizează testele pentru droguri. Nu mi se pare că este profesionist faptul că în calitate de manager al județului, în final în Vama Veche ai un polițist detașat din București cu mai puțin de un an de experiență și un jandarm, ambii într-un container, fără test pentru droguri și cu etilotestul închis.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Pe de altă parte, dacă privim luna iunie, în întreg județul Constanța au fost făcute 5000 de astfel de verificări și s-au efectuat sute de teste, au fost reținute permise de conducere și s-au depus plângeri penale. Atunci trebuie să luăm în considerare contextul general.
Moderator:
Domnule Predoiu, dar cifrele acestea nu spun nimic!
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Sunt de acord cu dumneavoastră!
Moderator:
Și vă voi spune de ce! Pentru că nu știm la ce ne raportăm! Nu știm, de fapt, care este amploarea fenomenului! Dacă întinzi mâna într-un acvariu plin de pești, când o scoți, vei prinde. Dar asta nu înseamnă că ești un pescar priceput sau că ai prins toți peștii.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Dacă intenția dvs. în aceste întrebări consecutive este să mă pronunț astăzi cu privire la responsabilitatea domnului Gluga, vă spun, în mod categoric, că nu o fac!
Dacă doriți să aflați dacă sunt deschis, liber de orice presiune și de orice părtinire, nu doar în cazul domnului inspector Gluga, ci în general, vă pot spune că da, sunt liber! Voi lua orice măsură care se va impune, dar vreau să o fac într-un mod profesionist. Să-mi permiteți și mie să spun un lucru!
Moderator:
Vreau să vă întreb dacă considerați că este profesionistă acțiunea numită Blocada, de exemplu, unde se fac teste de droguri, dar care nu este niciodată organizată în zone cu risc, precum Vama Veche sau cluburile din Mamaia.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu, nu a fost organizată doar în acele zone! Cifrele o arată! Să ne uităm la cifre. Avem 33.000 de acțiuni operative în primele 7 luni. Peste 22.000 de sesizări penale. 1.600.000 de contravenții. Aproximativ 140.000 de permise reținute. Aceste cifre îmi arată două lucruri: că în toată țara, acești polițiști s-au mobilizat și au muncit din 30 iunie. Am suplimentat forțele cu aproximativ 6.000 de efective, 6.000 de trupe, jandarmi și polițiști. S-a lucrat zi și noapte. Aceasta este o parte din poveste și nu vreau să lăsăm această tragedie să umbrească întreaga activitate a Poliției și Jandarmeriei.
Moderator:
Vă rog să ne arătați imaginile cu acțiunea organizată de Poliție miercuri dimineața, la ora 07:00, pe sensul de intrare pe autostradă, dinspre București spre mare. Imaginile cu câinii de poliție, mascați, teste de droguri…
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
La ora 7 dimineața…
Moderator:
Da, pe drumul spre mare.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Vreau să întreb… Era o zi de weekend sau…
Moderator:
Miercuri dimineața, acum 2 zile, la câteva zile după… Cred că miercurea dimineața, la 7, fluxul de turiști este cel mai mare către mare, adică…
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Bine! Toată vara este un flux de turiști.
Moderator:
Pare a fi o acțiune de imagine, domnule Predoiu!
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu doar o acțiune de imagine, ci și o reacție a întregului sistem, trebuie să înțelegeți, la presiunea exercitată. A fost reactivitate la presiunea exercitată, pentru că nu li s-au dat instrucțiuni speciale. Am lansat planul Blocada începând cu 30 iunie, așa cum am menționat, și cifrele pe care le-am prezentat, care sunt, după părerea mea, să nu zic chiar alarmante, sunt extrem de îngrijorătoare. Cu 33.000 de controale, 22.000 de sesizări penale, 1.600.000 de contravenții și 140.000 de permise reținute…
Să presupunem că, să zicem, în 90% din cazuri polițiștii au acționat corect. Poate în 10% instanța va spune că a fost o exagerare! Ce ne arată aceste cifre? Ne arată cu ce se confruntă Poliția Română! O lipsă de respect pentru lege în trafic! Ne arată o problemă de educație și nu putem să o ignorăm! Fără să excludem planul de care am vorbit…
Moderator:
Domnule Predoiu, înainte de pauză, v-am arătat imaginile cu acțiunea desfășurată miercuri dimineața de colegii dvs. O acțiune care pare mai mult o imagine, cu câini de poliție, mascați și polițiști, pentru a prinde un șofer care ar fi consumat droguri.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Am menționat că aceasta face parte dintr-o serie de acțiuni începute din 30 iunie și nu a fost deloc o acțiune de imagine, deoarece au existat și rezultate. Nu ascund faptul că colegii mi-au transmis rezultatele acelei acțiuni. În dimineața respectivă din imaginile respective, au fost efectuate 119 teste pentru alcool, 21 teste pentru droguri, s-au constatat 4 infracțiuni – o conducere sub influența alcoolului, una sub influența substanțelor psihoactive, un permis anulat și un autovehicul neînmatriculat. Deci, indiferent dacă a fost sau nu o acțiune de imagine, putem spune că poate acea acțiune a prevenit o tragedie. Acesta este cu adevărat aspectul care mă preocupă.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Sunt responsabil în egală măsură pentru activitatea a 130.000 de oameni, care în fiecare zi servesc cetățeanul, salvează vieți în diverse acțiuni, fie că este vorba de acțiuni ISU, acțiuni de frontieră și așa mai departe. Aceștia sunt umbriți și în imaginea publică, dar și în sufletul lor, de ceea ce se întâmplă într-o astfel de tragedie. Este datoria mea să am grijă de ei și să le protejez munca, pentru că înțeleg profund și ca om simplu, cetățean, ceea ce s-a întâmplat.
Ca ministru, am responsabilități, iar una dintre ele, prima, este să aflu ce s-a întâmplat acolo și trebuie să fac acest lucru într-un mod profesionist. De ce profesionist? Pentru că, dacă o fac într-un mod neadecvat, consecințele pot fi în lanț. Dacă aș fi fost un ministru superficial sau politizat în sens negativ, așa cum eu nu înțeleg să fiu, aș fi demis pe toată lumea în Constanța. Poate că lumea ar fi spus că am luat măsuri dure și rapide, dar s-ar fi mutat atenția de la Ministerul de Interne către alt subiect.
Oricum, aș fi putut spune că am luat măsuri radicale, dar dacă fac asta într-un mod neadecvat, marți, miercuri, joi, peste o săptămână sau chiar peste un an, voi lucra în continuare cu acest sistem care are responsabilități în fiecare zi, și nu doresc să transmit sistemului că trebuie să-și facă treaba doar în momentele de criză politică, sau că am luat măsuri în grabă pentru a-mi salva imaginea și reputația. Trebuie să abordez situația într-un mod profesionist.
De fiecare dată în astfel de situații, lucrurile se opresc la investigarea și sancționarea individelor. Eu cred că trebuie să facem mai mult decât atât. Astăzi am semnat un ordin prin care am înființat o echipă care, după ce controlul va fi finalizat, va analiza vulnerabilitățile sistemice, nu doar responsabilitățile individuale, ci și ceea ce din adâncul sistemului a dus la o astfel de situație. Vom întocmi o listă de astfel de vulnerabilități care necesită soluții, fie în legislație, fie în aspectele de management.
Așadar, permiteți-mi, de asemenea, să fiu pe deplin responsabil și să nu politizez acest subiect. Nu este corect față de copii, familiile lor sau cetățeni, și nici față de sistem, în special față de cetățeni. Dacă paralizez acest sistem prin măsuri strict emoționale, unele poate justificate, altele nu, și fac un act ministerial neadecvat, ar putea să coste alte vieți, deoarece paralizez un sistem și transmit un mesaj greșit. Vreau să transmit sistemului următorul mesaj: cine își face treaba va fi apreciat, cine greșește va fi investigat în conformitate cu legea și sancționat în mod corespunzător. Aceasta este responsabilitatea mea în calitate de ministru.
Moderator:
Nu mi-aș permite niciodată, ca jurnalist, să dau un sfat unui ministru. Ca cetățean, deoarece ne-ați prezentat cifrele legate strict de acea acțiune, poate îi întrebați pe colegii dvs. câți cred că ar fi prins în weekend dacă ar fi organizat aceeași acțiune cu câini și mascați la Vama Veche.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu am spus că acolo nu s-au întâmplat nereguli sau greșeli.
Moderator:
Sau în Centrul Vechi, în jurul Centrului Vechi sau în cluburile din Mamaia, sau în toate zonele vulnerabile din fiecare județ. În weekendul următor, veți trimite mai mulți polițiști în acel container, la Vama Veche?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Domnule Pandaru, de când am preluat mandatul, și acest lucru poate fi verificat, am avut imediat trei conferințe online cu toate structurile ministerului. Am vizitat inspectorate, am fost la Inspectoratul General al Poliției Române, am fixat prioritățile: droguri, trafic de persoane, clanuri, migrație ilegală. Acestea sunt prioritățile ministerului: droguri, trafic de persoane, migrație și criminalitate organizată, clanuri, deoarece toate acestea sunt legate de clanuri.
Există programe în desfășurare. Anul acesta au avut loc 534 de acțiuni operative și au fost dezmembrate 31 de clanuri. Au fost confiscate 500 kg de droguri, 76.000 de pastile de amfetamine și alte substanțe interzise. S-au întocmit mii de sesizări penale și dosare penale. Se lucrează, și este și responsabilitatea mea să transmit un mesaj de încredere opiniei publice în aceste structuri, deoarece, în ciuda acestui tragic accident în care s-au făcut greșeli, acești oameni lucrează. Unii fac lucrul mai bine, alții mai puțin bine, unii au la dispoziție mai multe resurse, alții nu. Dar vom continua în toate aceste direcții.
Moderator:
Domnul Andreica de la Sindicatul Polițiștilor, pe care cred că îl cunoașteți,
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Știu, în același timp, că un aparat funcționează eficient dacă este bine orientat, dacă i se cer lucrurile necesare, dacă este ferit de politizare, de decizii nedrepte, de favoritisme, dacă este ferit de toate aceste aspecte, dacă este bine echipat atunci când lucrează bine.
Moderator:
Până acum 2 luni, când ați preluat funcția de ministru, ce a lipsit conducerii Poliției Române pentru a face aceste lucruri?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
S-a lucrat la aceste aspecte, nu doar în ultimele două luni. Toate cifrele pe care le-am prezentat acoperă întregul an 2023. Lucrurile nu pot fi schimbate peste noapte, acesta este mesajul meu. Vreau să asigur opinia publică că sunt conștient de aceste aspecte. Am explicat aceste lucruri în fața Parlamentului, în timpul audierilor pentru nominalizare și vot, le-am explicat în cadrul ministerului. Am susținut conferințe de presă, inclusiv legate de droguri și alte aspecte. Am luat măsuri în minister, veți vedea în curând rezultatele, există operațiuni în desfășurare. Ceea ce doresc să subliniez este că aceste lucruri nu au început acum două luni; sunt conștient de ele și știu unde trebuie să intervenim. Sunt pregătit să fac asta. Mi-am asumat această responsabilitate. Am gândit serios înainte să intru în minister și faptul că există aceste vulnerabilități acumulate a fost o motivare pentru a accepta această funcție, pentru că am văzut-o ca pe o datorie, ca pe o provocare. După cum ați spus, am acumulat o serie de ani de experiență și am lăsat Ministerul Justiției cu un MCV ridicat.
Moderator:
Ați făcut o declarație în trecut, când erați ministru al justiției, care suna cam așa: „Acești indivizi, aceste bande numite generic interlopi și proliferarea actelor lor reprezintă consecința directă a clemenței judecătorilor. Când procurorii aduc probe și judecătorii le ignoră, nu se pierde doar un caz, ci se transmite opiniei publice un semnal că poți să încalci legea și să scapi nepedepsit.”
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Această declarație este veche, cred că din 2010. Din păcate, rămâne valabilă. Am semnalat un fenomen și, dacă memoria nu mă înșală, am continuat declarația spunând că, la un moment dat, acești interlopi vor veni la ușa noastră cerându-ne să le predăm averi, afaceri, bunuri, proprietăți etc. Ei sunt responsabili de traficul de persoane. Nu există trafic de persoane fără grupuri de criminalitate organizată, fără clanuri de interlopi. Toate acestea sunt legate de corupție.
Toate aceste priorități au fost explicate IGPR-ului, au fost explicate Ministerului, și vă asigur și asigur opinia publică că se acționează în această direcție. Se acționează. În paralel, nu voi uita să rezolvăm aspectele din Constanța. Îmi asum orice decizie, dar într-un mod profesionist, și vreau ca aceasta să fie o decizie corectă. Nu vreau să fie o decizie care să fie anulată mâine în primul tribunal sau care să paralizeze sistemul. Vreau ca aceasta să fie o decizie care să stimuleze sistemul, să-l facă mai responsabil.
Moderator:
Apropo de investigarea în instanță, colegii dvs. au anunțat că polițiștii și jandarmul din Vama Veche care au permis această situație vor fi investigați pentru abuz în serviciu.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu, a fost înaintată o sesizare la Parchet. Corpul de Control are dreptul să facă asta în timpul verificării, să înainteze sesizare pentru abuz în serviciu, pe baza unei anumite prevederi legale legate de reținerea talonului datorată lipsei asigurării auto.
Moderator:
Cum să facă polițistul să-și dea seama dacă șoferul are asigurare, când ministerul nu îi pune la dispoziție instrumentele necesare…
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Revenim la discuția despre logistică. Am fost de acord că această problemă trebuie rezolvată. Nu se rezolvă în 2 luni, este nevoie de aproximativ 3 luni pentru a finaliza această procedură…
Moderator:
Și atunci, un astfel de dosar va rămâne în instanță? Sau a fost deschis doar pentru că…
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu vreau să procedez în grabă și să iau o decizie fragilă.
Moderator:
Colegii dvs. s-au grăbit când i-au acuzat de abuz în serviciu?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu știu, voi verifica raportul, acesta va fi prezentat public. Am discutat cu șeful Corpului de Control astăzi, despre stadiul lucrărilor. Mâine se finalizează toate activitățile în teren, așa cum am promis. Un astfel de control durează, de obicei, săptămâni.
Moderator:
Nu vreau să pară că cineva ia apărarea acelor ofițeri de poliție și jandarmului care nu l-au oprit. Aveau temei legal. Sunteți și jurist, domnule Predoiu, ați fost ministru al Justiției. În opinia dvs., polițistul putea să îl oprească pe individul respectiv în acea seară, după ce cineva a sunat la 112, a condus mașina, iar drogurile au fost găsite în mașină. Avea polițistul posibilitatea să îl rețină?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Mă abordeazăți într-o zonă care, repet, este de competența controlului, dar nu vreau să părăsesc această discuție fără un răspuns și o poziție clară. Dacă aș fi avut îndoieli cu privire la faptul că au existat sau nu nereguli în comportamentul polițiștilor, nu aș fi declanșat controlul. Însă este evident că au existat erori acolo. Este evident, cred că am răspuns deja! Este evident!
Moderator:
Aș vrea să discutăm puțin, înainte de a încheia această primă parte a discuției noastre, despre Schengen. Ați fost în Austria. Mesajul pe care l-ați primit acolo este clar. Oficialii austrieci erau la doar câțiva metri distanță de dvs. și v-au spus „Nu!”
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Există două aspecte aici. Unul este legat de vizita în sine, iar celălalt este problema Schengen.
Vizita în sine a fost absolut necesară, întâlnirea. În afara faptului că am fost invitat și ar fi fost lipsit de politețe să refuz o invitație, a fost absolut necesar să fac această întâlnire, deoarece nu puteam să intru în funcție ca noul ministru de Interne sau Justiție și să nu contactez imediat omologii mei. Am discutat efectiv cu toate statele membre UE, inclusiv cu comisarul pentru afaceri interne, fie prin intermediul ambasadelor de la București, fie prin intermediul miniștrilor, direct la Consiliul JAI, deoarece este imposibil să întâlnești pe toată lumea în cadrul Consiliului JAI din cauza programului foarte încărcat. Dar am acoperit toate statele membre ale Uniunii Europene. Era inadmisibil să excludem ministrul austriac.
În al doilea rând, absența unui contact ar fi fost în sine un mesaj negativ din partea noastră. În al treilea rând, era absolut necesar să ne întâlnim pentru a dezamorsa, așa cum s-ar spune, o situație care a fost subiect de discuție pe parcursul întregului an 2022, să dezamorsăm ceea ce s-a întâmplat ulterior, inclusiv reacțiile și declarațiile, nu doar ale miniștrilor de Interne, ci și ale politicienilor și parlamentarilor. Toată această zonă de discuție era, aș spune, blocată și, indiferent de poziția celor două părți, primul pas este să angajăm dialogul și să stabilim regulile jocului.
Moderator:
Nu ați mers acolo așteptând să primiți un „Da!”, desigur.
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Exact! Declarările anterioare ale ministrului austriac arătau că poziția Austriei nu s-a schimbat, așa cum și declarațiile primului ministru austriac, făcute inclusiv în întâlnirea cu cancelarul Germaniei, arătau clar că poziția Austriei rămâne neschimbată. Desigur, nu am mers acolo pentru a spune „Ați schimbat părerea?”. Asta ar fi o abordare neprofesionistă a situației.
Este absolut necesar să ieșim din această paradigmă. Unul vine și cere, altul refuză, pentru că a dus la un blocaj, așa cum am menționat în discuții. Era important să resetăm puțin jocul, să-l abordăm constructiv, prin prisma unor interese comune pe care le avem, cum ar fi protecția împotriva migrației, protecția frontierelor, dar și perspectiva unor interese economice comune, cum am discutat și acolo cu ministrul austriac. Am menționat faptul că România și Austria au interese comune. NeptunDeep este doar unul dintre exemple.
În plus, trebuie să încercăm să înțelegem ce vrea partea cealaltă, ce problemă are cu tine sau cu alții. A fost salutat acest demers, ceea ce mă duce la al doilea subiect, dosarul în sine.
Dosarul Schengen nu este doar un simplu dialog între Austria și România: „Vreau! Nu-ți dau!” Aș dori! Nu se poate!” Este un dosar multistrat, multidimensional, care include componente legate de migrație, cooperare polițienească și judiciară internațională, dar și componente de geopolitică regională și tratate europene. Prin urmare, este un dosar extrem de complex, care se construiește pe mai multe niveluri și nu se decide într-un singur dialog între miniștri de interne. Acest dosar trebuie abordat treptat și cu atenție.
Moderator:
Există un orizont de timp la care ne putem aștepta?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu doresc să ridic așteptările în mod greșit…
Moderator:
Dar de ce? Anul trecut ni s-a comunicat că există așteptări pentru toamnă. A fost o greșeală?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Nu neapărat! Poate că în acel moment, condițiile erau acelea. Nu am analizat dosarul în detaliu anul trecut. Eram ocupat cu MCV (Mecanismul de Cooperare și Verificare) anul trecut, așa că nu am avut o privire foarte atentă asupra evoluției dosarului Schengen. Desigur, am fost informat și am fost la curent cu aspectele generale ale acestuia în calitate de membru al Guvernului, dar contextul era diferit, cu alte premize. Nu pun sub semnul întrebării eforturile depuse anul trecut.
Acum am avut un alt demers de urmat, iar primul pas a fost să îmi întâlnesc omologul și să transmit un mesaj clar că ne vom apăra interesele și că vom construi împreună. Atmosfera a fost una pozitivă în acest sens. Declarațiile ulterioare ale ministrului nu au reflectat în întregime situația… au fost mai degrabă declarații politice, datorate și faptului că acesta este politician. Acele declarații au fost, în principal, pentru partidul domniei sale.
Totuși, au fost și declarații în care nu s-a pus suficient accent. S-a exprimat mulțumire de trei ori pentru succesul operațiunilor Poliției Române în cooperarea polițienească, pentru destructurarea unor clanuri, grupuri de criminalitate organizată care acționau în Austria și România, pentru dezmembrarea rețelelor de migrație. S-a adus mulțumiri și Poliției de Frontieră.
S-a exprimat foarte clar că Austria nu are o problemă cu România, iar acest aspect trebuie înțeles. De fapt, Austria are o problemă cu Comisia Europeană și cu statele membre, ceea ce face dosarul să fie complex. Ce putem noi, ca miniștri de interne, să realizăm sunt două aspecte. Primul, să asigurăm printr-un dialog diplomatic un mediu normal și cooperant între cele două ministere și țările implicate. În al doilea rând, să avem performanțe în teren, să reducem cifrele legate de migrație. Am prezentat cifrele și acestea nu au fost contestate. Din contră, performanțele României în protecția frontierelor și combaterea migrației au fost recunoscute. Am pus astfel bazele unei direcții corecte.
Moderator:
Până la următoarele alegeri, există vreo bază pentru a anticipa că România va fi primită în Spațiul Schengen?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Desigur, se desfășoară numeroase acțiuni pe diverse fronturi diplomatice. Avem atuuri pe care cred că trebuie să le folosim la momentul potrivit. Am menționat câteva dintre acestea. Totuși, evit să fac estimări nepotrivite sau care ar putea satisface opinia publică. Prefer să fiu responsabil decât să mă expun hazardului. Meciul este în desfășurare, iar importanța este să jucăm la toate nivelurile. Componenta economică are, de asemenea, o importanță majoră. Mediul de afaceri din România cu capital austriac acționează în direcția corectă.
Moderator:
Ajunsi la finalul discuției, aș reveni la primul subiect și aș adresa o ultimă întrebare. Aș dori să vă citesc din nou declarația pe care mi-ați dat-o, făcând câteva schimbări. „Acești indivizi, aceste bande numite generic interlopi și proliferarea activităților lor, reprezintă o consecință directă a indulgenței poliției.” Am înlocuit „judecători” cu „poliție”. Credeți că veți ajunge să spuneți acest lucru? Există indulgență pentru interlopi în rândul poliției acum?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Poate că există indulgență în rândul unor polițiști.
Moderator:
Cum intenționați să îi eliminați din sistem, domnule ministru, mizând pe ce?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Avem încredere în cei competenți și în cei care sunt hotărâți să lupte împotriva acestui fenomen. Totodată, vom elimina din sistem pe cei care nu împărtășesc acest obiectiv.
Moderator:
Dacă un polițist știe că are colegi care nu își fac treaba, care fură, care sunt corupți, mai degrabă interlopi decât polițiști, ar putea să vă scrie sau să vă apeleze la minister?
Cătălin Predoiu, ministrul Afacerilor Interne:
Sunt în contact cu mulți dintre ei. Este o muncă de durată și nu este simplu. Avem 130.000 de oameni în acel minister, pe acele structuri.
Moderator:
…din care, desigur, mulți își fac treaba în mod onorabil!
Vă mulțumesc foarte mult pentru dialogul și discuția din această seară!